【将棋】渡辺明棋王、A級から降級決定 将棋界初の「永世竜王」

1ひろし ★2018-03-03 00:58:33

2日の第76期将棋名人戦・A級順位戦の最終局で、「永世竜王」「永世棋王」の二つの永世称号資格を持ち、A級在位連続8期の渡辺明棋王(33)が、B級1組に降級することが決まった。

渡辺棋王は中学3年生の時にプロ昇段を決めた「中学生棋士」。20歳で初タイトルの竜王を獲得し、9連覇を達成。将棋界で初めて「永世竜王」の資格を得た。タイトル獲得は計19期。羽生善治竜王ら、いわゆる「羽生世代」より一回り下の世代の代表格だ。名人戦には登場していない。

渡辺棋王は「白星が先行しなかったので、ずっと苦しい戦いでした。他棋戦も含めて内容が悪かったので、順位戦でもそういう結果になってしまったのかなと思います」と話した。

ほかに、行方尚史八段(44)、屋敷伸之九段(46)が降級する。(村上耕司)

hhttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180303-00000004-asahi-soci

12名無しさん@1周年2018-03-03 01:04:20

>>1

>>1

不正野郎の三浦

今日も怪しい動きしてたし、完全にクロだと思う

こんな奴はA級棋士に相応しくない

スマホ使うな!!

正々堂々と戦えよ!!




208名無しさん@1周年2018-03-03 03:32:36



>>1

>渡辺明棋王(33)

頭薄いから40超えてると思ってたわ

まさかの年下w

708名無しさん@1周年2018-03-03 21:33:20

>>1

みうみうより先に降級したらあかんだろう>魔太郎

809名無しさん@1周年2018-03-04 02:28:47

>>1

永世スマホ王だろ

6名無しさん@1周年2018-03-03 01:02:10

あの事件以来カンニング出来なくなった結果かな・・

856名無しさん@1周年2018-03-04 09:33:02

>>6

というかカンニングしてると言いがかりを付けた側だろ渡辺は

125名無しさん@1周年2018-03-03 01:46:28

こいつえらい嫌われてんな

何やったんだ

751名無しさん@1周年2018-03-03 22:19:57

>>125

・羽生の永世竜王を何度も阻止した

・若いのにずけずけ物を言う

・若いのに高給取り

・ハゲ

・顔に似合わず解説が上手い

・アマチュアに多い振り飛車党が嫌う穴熊囲いを愛用している

等の理由でアンチが多かった所にスマホ騒動が起きた

カンニングしているのではないかと、ソフトが弱かった10年以上昔からアンチがイチャモンをつけていたんだが

スマホ騒動後に渡辺の勝率が下がったことでアンチの中でカンニングしていたことが既成事実化されてより激しく叩かれてる

145名無しさん@1周年2018-03-03 02:04:07

【第76期名人戦挑戦者決定プレーオフ】

┌───────────┐

│              挑戦者  │

│            ┌─┴─┐│

│            │      ││

│        ┌─┴─┐  ││

│        │      │  ││

│    ┌─┴─┐  │  ││

│    │      │  │  ││

│  ┌┴─┐  │  │  ││

│  │    │  │  │  ││

│┌┴┐  │  │  │  ││

││  │  │  │  │  ││

├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤

│○│○│○│○│○│○│

├─┼─┼─┼─┼─┼─┤

│豊│久│佐│広│羽│稲│

│島│保│藤│瀬│生│葉│

│将│利│康│章│善│  │

│之│明│光│人│治│陽│

│八│王│九│八│竜│八│

│段│将│段│段│王│段│

└─┴─┴─┴─┴─┴─┘

149名無しさん@1周年2018-03-03 02:07:34

>>145

豊島にとって無理ゲー感

棋力というより気力と体力が続かんわ

156名無しさん@1周年2018-03-03 02:16:29

>>149

コレは酷い番組だな

小結が連日横綱と対戦して勝ち抜けってレベル

勝ち抜いたら、将棋界の歴史に名を残すかもしれんけど




441名無しさん@1周年2018-03-03 10:24:02

>>156

豊島が小結なら、名人戦に出るのにはまだ早いってこと

そもそも最後連敗したのがな

184名無しさん@1周年2018-03-03 02:49:24

渡辺は軽く謝罪したって

三浦が会見で言ってたでしょ

189名無しさん@1周年2018-03-03 03:03:11

>>184

軽く謝罪した。

こんな感じか?

「ちっ、うっせーな。反省してまーす!」

191名無しさん@1周年2018-03-03 03:08:36

彼のブログ読んだけど、電王戦ではかなりPCの悪手評価にこだわってたな。

ありゃ勝てんわ。評価なんかPCのザレゴトなのに・・・つかPCの棋力は人間なんかとっくに抜いてるから、人間がわかるわけないよ。

問題はアプローチ。こんな時でも戦わなアカンってときの心もち。

プロがブレちゃいけないよ、自分の将棋を出して「戦ったよ!」っていう爪あとを残しとくべき。

プロをバカにしてるんじゃない、将棋ファンに勇姿をみせて将棋をあこがれさせてくれってこと。




194名無しさん@1周年2018-03-03 03:12:13

>>191

PCが勝てるのは研究データがある局面だけよ。

それも人間が研究したデータを取り込んで。

278名無しさん@1周年2018-03-03 05:44:01

>>191-194

Deep Zen Go(囲碁AI)は、世界名人を倒すまで

誰にも教わらなかったそうだ。

ポナンザは何世代も前の論理のなんちゃってソフトだし、

将棋AIもなんちゃってAIだが、

名人・棋聖・竜王に勝率90%になるのに後5年くらいか?

197名無しさん@1周年2018-03-03 03:13:25

>>194

20世紀の人?

まるきり何もわかってないね。

べんきょうしなさい。




198名無しさん@1周年2018-03-03 03:13:47

>>194

いつの時代の知識だよw

今はゼロから組み立てても人の何倍も強い

全局面で力戦志向

211名無しさん@1周年2018-03-03 03:47:45

>>194

電王戦で使われてるPCは、数世代前のCPU積まされてんだ。当然スマホ以下だよ。

そんなの相手にプロ棋士がコロコロやられてんだ。逆にそうしないと人間の脳といい勝負にならない。

残念ながら、これが現実だよ・・・

プロ棋士をバカにしてるんじゃない、対人間なら最強だよ。だったら対人間用の戦略構築でいいと思う。

ファンはみんな強くなりたがってる。娯楽ゲームとはいえ、みんなの前でゲームで勝ったら誰だってうれしい。

だったらファンにわかる手を導くのが手じゃないか?PCはいまのところ、それはできない。




306名無しさん@1周年2018-03-03 06:53:46

>>197

君がね。

>>198

ゼロから組み立てて人と対戦させたり人の対戦データを食わせたりな。

その「人」がおまいさんじゃ小学生にも負けるなw

216名無しさん@1周年2018-03-03 03:53:50

>>208

いわゆるスランプってやつだろう。

電王戦でPCの所業に、翻弄されまくってるのかも。

だとしたら、文系脳の移行はたやすくない。

714名無しさん@1周年2018-03-03 21:41:21

>>211

で、どれくらいのスペックなんだい?

313名無しさん@1周年2018-03-03 07:02:09

>>278

> Deep Zen Go(囲碁AI)は、世界名人を倒すまで

> 誰にも教わらなかったそうだ。

開発者の売り文句を真に受けすぎ

309名無しさん@1周年2018-03-03 06:57:55

3割竜王

323名無しさん@1周年2018-03-03 07:17:14

>>313

勉強しろよ




319名無しさん@1周年2018-03-03 07:12:10

本当に辛い

誰かに大切だと思われたい

誰か 何かの為に頑張りたい

死にたい

もう、俺を裏切らないでくれ

321名無しさん@1周年2018-03-03 07:15:30

>>319

誰かに大切だと思われたいと言う前に、誰かを大切だと思ったことがあるんか?

誰か何かの為に頑張りたいと言う前に、誰か何かの為に頑張ったことがあるんか?

死にたいと言う前に生きろや

もう、俺を裏切らないでくれと言う前に誰かを裏切るなや




324名無しさん@1周年2018-03-03 07:17:34

>>321

両親がいなくて、会社に入るときの保証人すら用意できない環境で生きてる。

443名無しさん@1周年2018-03-03 10:34:32

>>323

おまえがな

「自分で対戦を繰り返して強くなる」は事実だが、無制限の探索をさせれば強くなれるほど将棋の探索空間は狭くない。

だから開発者が使われる可能性の高い流行の戦型に併せて探索空間を絞ってやる必要がある。

そしてその戦型はプロの研究が元ネタ

それがなけりゃ、プロにはすぐ「PCがまだ探索してない空間」を見つけられて終わりだw

327名無しさん@1周年2018-03-03 07:23:36

>>324

保証人になってくれるような友達もいたことないんだろ?

誰にも何も与えないのに誰かに与えてもらおうと思うなよ。

334名無しさん@1周年2018-03-03 07:32:00

>>327

お前は保証人が用意出来なくて、内定してた会社に行けなかった経験無いだろ?

自分姉の旦那が暴力団関係者で、カミソリ入りの手紙が送られてきたりなど、もう俺の人生めちゃくちゃだ

339名無しさん@1周年2018-03-03 07:36:52

>>334

今まで生きてきて自分が人にされた悪いことと、自分が人にした悪いことのどっちが多いか数えてみろ。

鎖でつながれてるわけじゃあるまいし、いったい何を期待していつまでもその姉のそばにいるんだ?




445名無しさん@1周年2018-03-03 10:41:04

>>443

そういうのはそのプロとやらが

コンピュータに圧倒的に勝ってるうちならともかく

今の体たらくで言ったところで負け惜しみにしか聞こえないのが…

452名無しさん@1周年2018-03-03 10:49:23

>>443の知識も間違っているわけではない Googleを除けば

451名無しさん@1周年2018-03-03 10:47:36

>>445

そのプロとやらの研究成果が無いとPCは終わる。

その現実を知ろうな。

えらいPCに夢を持ってるようだけども、そもそもPCが強いのはデータベース通りに鬱だけの序盤定石と終盤の詰め

中盤は今のところ人間にPCは届いてない。

序盤定石も明らかに人間の研究成果だしな。

結局のところ、Deep learningの時代でもPCは人間棋士の成果を再生する装置の範囲内よ。

984名無しさん@1周年2018-03-04 16:31:47

>>451

おまえ時代遅れやなあ

もうとっくにビッグデータの時代は終わって

今は人間のデータがまったくないバイアスゼロの

純粋な囲碁AIが圧倒的に世界最強なんだよ

人間のデータが無意味になったんだよ

477名無しさん@1周年2018-03-03 11:07:38

三浦「ザマァ━━━━━━m9(^Д^)9m━━━━━━!!!!!!」

498名無しさん@1周年2018-03-03 12:01:49

せめて最期は晩節を汚さず綺麗に引退してほしい

B1で指す永世竜王って・・・

533名無しさん@1周年2018-03-03 13:29:37

ニュース見た瞬間万歳してしまった

昔から嫌いだったがカンニング事件の後は見るのも嫌だったのでこのまま消えてくれ

553名無しさん@1周年2018-03-03 14:28:00

カンニングをでっち上げたクソ記者はどうしてるんだっけ。

590名無しさん@1周年2018-03-03 15:24:27

>>553

あいつだけは許さないとみうみうが切れてたね

556名無しさん@1周年2018-03-03 14:40:03

おまえらはホント

ハゲには厳しいよなw

558名無しさん@1周年2018-03-03 14:47:48

>>556

スティーブジョブスは立派だと思ってるし、イニエスタのことを馬鹿にした覚えはないぞ?

自分の悪事誤魔化すため何の罪もない第三者にその矛先向けさせようと企てた大悪党パク・ミョン(朴明)こと通名 渡辺明 に対して厳しいだけだ

560名無しさん@1周年2018-03-03 14:51:33

>>558

ジョブズvwvwvw

599名無しさん@1周年2018-03-03 15:46:12

>>590

どこのなんという記者ですか?

657名無しさん@1周年2018-03-03 19:13:48

>>599

朝日の小暮

656名無しさん@1周年2018-03-03 19:12:39

まともにやっても負ける渡辺かっけー

668名無しさん@1周年2018-03-03 19:23:37

>>657

小暮な読売だべ

正規の記者じゃなくて観戦記者だけだと思うけど

737名無しさん@1周年2018-03-03 21:57:47

>>668

朝日で剣名義だったはず

691名無しさん@1周年2018-03-03 20:35:37

この結果見ると三浦は無実でスマホ野郎は渡辺だったってことか

702名無しさん@1周年2018-03-03 20:57:57

>>691

機械音痴な三浦ほどスマホカンニングから程遠い棋士は居ない

対して渡辺はもう十年程前からカンニングをやってるんじゃないか

繰り返し繰り返し将棋ファンから疑惑を抱かれ続けてきた棋士

スマホ全面禁止で、ある意味必然の結果

709名無しさん@1周年2018-03-03 21:36:54

>>702

10年前に役にたつものがあったのか?

711名無しさん@1周年2018-03-03 21:40:34

>>709

詰将棋ソフトならいくらでも

当時はBSで生中継してたし

724名無しさん@1周年2018-03-03 21:47:31

>>709

ボナンザの登場。

> 2005年6月にver.1.0が公開。その棋力の高さは公開直後から渡辺明が自身のブログで「プロが平手で餌食になった」

> 「奨励会有段者クラスがコロコロ負けているらしい」とたびたび話題にし[4]、

> 渡辺自身も「10秒将棋[5]だと10回に1、2回はやられる」と述べた

712名無しさん@1周年2018-03-03 21:40:41

将棋界の一番長い日をテレビでやってた時に

竜王の渡辺明が解説してたなw10年以上前だろうか。

719名無しさん@1周年2018-03-03 21:44:20

>>711

あったね。>>712を書いたが

解説していた時、B級1組2組だったかC級1組だったか。

729名無しさん@1周年2018-03-03 21:49:28

>>724

そのあたりか。ありがとう。




769名無しさん@1周年2018-03-03 23:05:45

>>724

ボナンザってそんな昔からあったのか、将棋辞めて良かった。24ソフト指し多すぎやし

736名無しさん@1周年2018-03-03 21:57:01

本流:大山→大原→羽生→藤井

かませ:谷川→渡辺




764名無しさん@1周年2018-03-03 22:49:30

>>736

大原巌はええキャラやったな

さながら大原鉄太が藤井六段か

774名無しさん@1周年2018-03-03 23:34:28

>>737

小暮は朝日でも書いてたのか

騒動の時は読売と文春の間をつないで暗躍してたイメージがあったから、読売の契約記者だと思ってた

757名無しさん@1周年2018-03-03 22:38:38

>>751

不正説で三浦を揺さぶる番外戦術だと思っていたら

大事になったなー

820名無しさん@1周年2018-03-04 05:03:08

>>764

氷室将介じゃないのか

787名無しさん@1周年2018-03-04 00:11:57

>>774

小暮は地方紙で将棋コラム書いて三浦をA棋士と書いて叩いてただろ

791名無しさん@1周年2018-03-04 00:19:06

なんでこんな駒並べの遊びがこんなに注目されるんだろ

795名無しさん@1周年2018-03-04 00:24:17

>>791

それ言い出したらキリがないだろ、サッカーは玉けり、フィギアは氷上踊りだ。

興味ない人、評価しない人にとってわね。

893名無しさん@1周年2018-03-04 11:31:37

>>820

氷室は羽生だからね

佐伯くんが今や会長やってると思うと感慨深い

832名無しさん@1周年2018-03-04 07:02:13

AIで研究してる棋士が増えれば、指し方がAIに似てる棋士は増える道理

今後はどんどんAIぽい棋士が増えるよ

973名無しさん@1周年2018-03-04 16:11:47

>>832

将棋ソフトをAIだと言ってしまう馬鹿って必ず現れるよな。

841名無しさん@1周年2018-03-04 08:02:08

スマホがドラえもんみたいな存在だったのか

つまり渡辺さんはのび太だったのだ

845名無しさん@1周年2018-03-04 08:39:06

>>841

渡辺も久保もガラケーみたいだから

三浦が結婚後変えたスマホが万能機に見えたんだろうな

スマホに夢見すぎだよね

PC遠隔ソフトを元々乱視でそろそろ老眼がでてくる年頃の三浦が

あんな小さいスマホで使って

若手バリバリの頃にビデオ録画もできなかったような機械音痴の三浦が

PCを遠隔ってバカバカしくて笑っちゃったわ

900名無しさん@1周年2018-03-04 11:52:04

>>845

アナログに1番近い将棋キチガイの三浦がソフトでカンニングってありえないよな

当時も三浦を知ってる人達は全否定してた

その中には藤井の師匠の杉本もいた

そして三浦は藤井フィーバーに水を差したくないと示談に応じた

今の将棋についていける組と、もう限界組が明暗をわけたな

860名無しさん@1周年2018-03-04 09:51:14

>>856

渡辺は自分がカンニングしてるとかなり前から言われてて、それを一気に三浦氏におっかぶせて抹殺しようとしていたとも言われてたね。

カンニングの疑いは渡辺の方がずっと昔から

896名無しさん@1周年2018-03-04 11:44:49

>>893

関崎勉は今でもネタキャラだ。

897名無しさん@1周年2018-03-04 11:46:33

>>893

刈田ますぞうは?

899名無しさん@1周年2018-03-04 11:51:40

>>897

大山康晴のライバル、升田幸三

ググればわかるけど見た目そのまんま

906名無しさん@1周年2018-03-04 12:02:07

>>899

あの女優におしっこさせる御曹子のモデルは?

904名無しさん@1周年2018-03-04 11:58:26

>>900

例の電王戦で東大クラスタと戦う前、若手棋士が対策やりましょうと言って三浦の家に行ったら、持ってたパソコンが埃被ったwin95マシンだったとか

それで負けた後に最新PCに買い替えて、ソフトこんなに強いのかと勉強に取り組んだ結果、悲劇に巻き込まれた

907名無しさん@1周年2018-03-04 12:04:49

>>904

つまりはコツコツと勉強したやつが強いってことだよな

便利な道具も使い方を間違えれば何も残らん

あ、まだ棋王残ってたねw

909名無しさん@1周年2018-03-04 12:08:20

今なら藤井4段にも負けるんとちゃうか

949名無しさん@1周年2018-03-04 14:33:31

>>909

棋士レーティング

11位 藤井聡太六段 1792

16位 渡辺明棋王 1767

現時点の計算上では、約54%の確率で藤井が勝つ。

藤井のレートは急上昇中で、実力に数字が追いついてない状態なので、

実際の期待勝率は60%ぐらいかもしれない。

939名無しさん@1周年2018-03-04 13:51:00

禿が陥落したのは歓喜すべき事ではあるが、より悪質な橋本のバカが今期絶好調なのは不快の極み。

禿の騒動に乗じて、先輩を「やつ」呼ばわり。不正は「1000%」とSNSで発信した。

で、自分が攻撃されると「あれは店のスタッフが書いたこと」と見苦しい言い訳。

「じゃあ、『次の対局』ってなんだ?スタッフが三浦九段と対局するのか?」と突っ込まれると

ダンマリ。

この人間の屑は棋士どころか人間辞めてもらいたいんだけど、なぜか強いだよなあ。

952名無しさん@1周年2018-03-04 14:37:31

>>939

「1億%クロ」とは書いたが、その後「1兆%シロ」と訂正したから、

半分ぐらいは許されている。

941名無しさん@1周年2018-03-04 13:56:07

橋本なんて騒動の核心には全く無関係の「同調者」でしかない。重要人物じゃないよ。

943名無しさん@1周年2018-03-04 14:08:17

>>941

渡辺がやったことは許されるものではないが、一部の棋士で噂になっていた「三浦不正疑惑」

を棋士生命を掛けて訴えた正当理由らしきものがあった。

もちろん、そのやり方は卑怯で、シロと判明したあとも棋士生命どころか竜王位も返上しなかったけどね。

一方、橋本は野次馬ではあるが、何の理由もなく面白半分で三浦九段を攻撃した。

自分は橋本のほうがはるかに人間として悪質と思っている。

あいつこそ、連盟は解雇すべきだった。

967名無しさん@1周年2018-03-04 15:49:57

>>943

渡辺も橋本も観戦記者のいうことを鵜呑みにしてただけでしょ

944名無しさん@1周年2018-03-04 14:10:45

スマホに負ける名人の価値とか

975名無しさん@1周年2018-03-04 16:16:26

>>944

ウサイン・ボルトはカブで蕎麦の出前やってるおっちゃん以下なわけやね

951名無しさん@1周年2018-03-04 14:37:23

>>949

スマホ使わせてください




957名無しさん@1周年2018-03-04 15:13:19

>>952

橋本も勝ち目がないと悟ったから謝罪したわけで、それまでは「不正をやったに決まっている」

と言い続け、将棋バーとかにファンが抗議に来たら、「ウザいキチガイども」みたいな悪態ついていた。

三浦九段は奥さんも少しおかしくなり、棋士生命の終わりどころか、もっとひどい悲劇が訪れた

可能性もある。軽率な謝罪で済まされるものではない。

このクズは人間として大事なものが欠落している。

少なくとも自ら数か月棋士活動停止くらい申し出るべきだった。

960名無しさん@1周年2018-03-04 15:33:53

もう世間ではカンニングしてたのは渡辺明という認識で一致してますからね。

965名無しさん@1周年2018-03-04 15:49:21

>>960

さすがに世間では知られてないと思うぞ

逆に三浦さんの方がまだ怪しまれてるんじゃない?

藤井注目の中うやむやにしたような終わらせ方した連盟と

キチンと場を設定して謝罪しなかった渡辺の罪は大きいよ

972名無しさん@1周年2018-03-04 16:07:50

>>965

渡辺は私はまちがっていないと、

ずっと後になってブログに書いていなかったっけ?

970名無しさん@1周年2018-03-04 15:57:02

>>967

ヒント PDF

978名無しさん@1周年2018-03-04 16:23:36

>>972

ならそれを公の場で説明すればいいだけの話だよ

981名無しさん@1周年2018-03-04 16:27:36

>>973

将棋ソフト=AIではないけど、

AIの定義は推論と自己学習。

今の強い将棋ソフトは、十分AIのカテゴリーですが。

974名無しさん@1周年2018-03-04 16:15:31

今でもしっかりタイトル持ってるのに順位戦では弱いんだな

977名無しさん@1周年2018-03-04 16:21:42

>>974

全部強くなると千田率が上がってしまうのだろう。

985名無しさん@1周年2018-03-04 16:36:49

>>981

なるほど。つまり、キミにとって知能とは推論と自己学習の機能があればいいのだな。

ということは、IntelのCPUもMSのWindowsもAIということになるな。今だと高いエアコンとか冷蔵庫もAIか。

すごい時代になったな、世界は人口知能だらけだよ。おまえの頭の中では。




988名無しさん@1周年2018-03-04 16:40:34

>>985

CPUやWindowsOSのどこに推論と自己学習があるんだ?

説明してくれ。

998名無しさん@1周年2018-03-04 16:51:24

>>988

もっと言ってやろう。フリップフロップと帰還回路があればAIなんだろ。おまえの頭の中では。

もう大変だな。適当にAIを定義するとなんでもAIになってしまう。

そりゃ都知事もAI、AI言うはずだ。困ったことがあれば「AIで」といえば誤魔化せてしまう。

アホにとってはこれほど便利な言葉はないな。

いやぁ便利な言葉だな。おれも使わせてもらおう。CPUやWindowsのAIに直接聞け。