HUNTER×HUNTER強さ議論スレpart.1127

1名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-18 18:05:04

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。

★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。

★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。

★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。

★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。

★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない

【暫定ランク】

SSSメルエム

SS旧王 ゴンさん

S ネテロ

A ピトー プフ ユピー

B クラピカ(中指使用) クロロ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー

C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ

D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)

E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ

F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬

G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ボキ ホロウ

H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット

I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ビル ビンセント ボポボ

J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト

K ギド サダソ

L ジョネス ズシ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1126

hhttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1510327618

2名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-18 18:06:54

Bランクとの比較は正直ボロボロだったからそれでいいと思うw

64名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-20 02:07:10



ネタの人にマジレスするのもなんだが

疾風迅雷の感知範囲がそこまで広いとは思えないし

ピトーの跳躍に関しては疾風迅雷は無意味でしょ

66名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-20 02:09:32

>>64

別に感知するのに疾風迅雷を使う必要はないよ。

単に視界に入ったら迎撃しろってプログラムすれば目の利く範囲から対処できる




70名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-20 02:13:06

>>66

疾風迅雷とは違う別の能力を勝手に作られても困る

73名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-20 02:17:01

電速でプログラムで動くのはカンムルの方だね

ちなみに人間のリンパ系を機械化で反射を光速に代えるアンドロイドはSFに結構あるよ

105名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-20 14:42:36

多対1では注意力の分散が厄介だが複眼を持つユピーには通じない可能性が高いと思う

ユピーの戦闘中の成長速度は凄まじいものがあるから

ファーストアタックで仕留められなければジリ貧になるんじゃね

121最強 ◆5LPd0VXjpw 2017-11-20 18:55:14

破岩弾、投石、大声、頭蓋礫、土埃煙幕からの絶ビッグバン

ガチの殴り合い以外微妙なんて設定、描写なし

122名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-20 19:02:49

>>121

クラピカにすら、まともに通じない戦術ですが?

124最強 ◆5LPd0VXjpw 2017-11-20 19:05:49

>>122

何が通じなかったの?

126名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-20 19:22:58

>>122

クラピカはウボォー対マフィア、陰獣を見てるしヒソカに情報を得てたから仕方ないだろ

125名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-20 19:16:24

モラウがウボーにどうやって勝つの?

127名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-20 19:47:59

>>124

念初心者に一方的にやられたじゃん

>>125

ウボーみたいな筋肉馬鹿やりたい放題だよ

分身出して翻弄してからキセルでぶん殴ってもいいし密室なら窒息

護衛すら閉じ込める監獄ロックもある

>>126

能力知ろうが知るまいが内容が悪すぎる

129最強 ◆5LPd0VXjpw 2017-11-20 19:52:01

>>127

それ結果だよね?(腕折ったけど)

戦術と関係ない

130名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-20 19:57:58

>>129

腕折られたのなんてワザとだね

強がり言いかけた時には、すでに捕縛済みだし

念初心者にあっさりやられ、遥か格下の陰獣を倒した程度の戦術

はっきり雑魚だし、思い上がった性格と頭の悪さは致命的

131最強 ◆5LPd0VXjpw 2017-11-20 20:00:27

>>130

念初心者は関係ないよ

ベテランでも考え付かない技術使ってるんだから(常時具現化、非戦闘時に凝等)

自分より体術が上の相手に硬を当てるという芸当も見せてる

148名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-20 20:39:18

>>131

いつからそうなった

143名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-20 20:30:44

ウボーなんてカニゴリラより柔いと思うが?

フィンクスの凝パンチが蚊ほども効かない地点で

陰獣の攻撃なんかが通用するわけないだろ?

150名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-20 20:44:23

>>143

陰獣の攻撃が制約発だとしたらフィンクスの凝パンチより強くてもおかしくないだろ

152名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-20 20:45:15

>>150

あれ特に制約ないだろ

159名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-20 20:57:16

>>152

顔面突っ込む噛みつきの時点でかなりの制約だろ

166名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-20 21:03:51

>>159

ん?どこが制約なんだ?

相手の体に噛みつかないといけないのが制約???

あれは元々、牙で噛みつくのが得意で、それを、そのまま強化系として

使ってるだけで制約なんてもんじゃーないだろ

200名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-20 22:25:22

>>195

円の描写あったっけ。何巻?

有利かどうかと勝てるかどうかはまた別の話だよ。探索とか隠れるとかそういう意味で有利と言うなら大半のキャラに対し有利ではある訳で。

213名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-20 23:06:03

ウボォにとっては煙で翻弄されてる最中、千載一遇のチャンスがあれば一撃で決めるつもりで攻撃するだろうよ

219名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-20 23:13:28

>>213

攻防力で勝ってるウボーが硬する必要性ないだろ

しかも相手の術の中で能力もよく分かってない相手に

中ダメージでも当てたら相手の体力も削げるわけだし一撃必殺ねらう必要がない

229名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-20 23:22:52

>>213

翻弄されてる最中だからこそ、そんなことはしないと思う

実際にクラピカに翻弄されても硬は使ってない

221名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-20 23:16:06

>>219

陰獣にもクラピカにも硬使ってますが?

227名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-20 23:22:39

>>221

クラピカには自分から仕掛けてるだろ

蚯蚓には地中に引きずり込まれてるんだからしなきゃ死ぬだろ

クラピカに砂煙する脳があんのになんで自分がされてる時に自分のチャンスだと思うんだよ

232名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-20 23:24:58

>>221

いつ?

BIも凝みたいだけど?

233名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-20 23:25:21

>>227>>229

だから上手くウボォに思い込ませるんだよ

ユピーを騙したようにね

237名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-20 23:28:56

>>233

ユピーより戦闘経験は上だから無理だな

247名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-20 23:42:49

ウヴォよりモラウのほうが上なのでいずれはモラウがウヴォを騙せる>わかる

モラウがウヴォを騙せたとしてそれでウヴォに勝てる理由がわからない

クラピカは強制絶の鎖で一回騙せば勝てるが(そして初見以外には弱い)

モラウに決定力はない。決定力がないから念を封じたり相手の体の部位を奪う弟子とつるんでるわけでね。

一方ウヴォのビックバンインパクトはただのストレートなので人間のボクサーでも1分に南十発頑張れば打てる

体格差からクラピカのクイックネスの高さに苦戦していたけど、それでも3割だか何だかのBIで腕を粉砕している。

クラピーは皇帝時間の強化でガード&回復したけどモラウにそれはない。




253名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-20 23:55:37

>>232

BIは硬だよ

陰獣戦で打った前後をよく見ろ

>>247

3割という謎割合がどこから出てきたのかは知らんが

2割ではノーダメで粉砕した時ははっきり超破壊拳って言ってるぞ




266名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-21 00:17:47

>>253

フェイタンは明らかにウヴォーよりはるかに小さくて軽いので

クイックネス及びフットワークでウヴォーに勝っていてもおかしくないし

明らかにキルアと同じように暗殺系の技を習得している。

モラウとは肉体および経歴の素材が全然違う

255名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-20 23:56:41

>>というか強化のほうが瞬発力の強化度をよりあげられるはずなので

戦闘で、どの程度使えるか、そもそもウボーにできるか一切不明

むしろ他系統のフェイタンとかの方が速いよ

270名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-21 00:20:15

>>266は>>255宛ね。

316最強 ◆5LPd0VXjpw 2017-11-21 21:29:42

クラピカがYCキルア以下だと

ウボォーは圧倒的戦闘力なんて言われないよ

旅団員からしたら止まって見えるレベル

317名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-21 21:41:20

>>316

いや別に言われるだろ

旅団員からしたら止まった?

YCキルアは、そこまで遅くないぞ

322名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-21 22:08:56

>>317

遅いだろ

ヨークシン編会場で鉢合わせしたとき一瞬で追いつかれてた

あの時点の体術では旅団員>>>>>>>ヨークシンゴンキル

冗談抜きで瞬殺レベル

ゴンキル殺すのに1秒もかからないよ

324名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-21 22:19:48

>>322

フィンクスとキルアは一応、戦闘がなりたってるから

そこまで差はないよ

ゴンは遅れをとったがキルアは分からないよ

フェイタン、フィンクス>キルア>クラピカ>ウボー

こんなもんだよ

356名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-22 00:49:43

>>324

全然戦闘なんぞ成り立ってない

キルアはフェイントかけまくったが、全部通用せずフィンクスの壁に阻まれただけ

341名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-21 23:29:05

あれが戦闘とはとてもとても

虫を捕まえようとしてるようなもんだろう

343名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-21 23:36:10

>>341

いやどう見ても戦闘

ゴンとマチパクは違うが

347名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-21 23:46:05

>>343

戦闘かどうかなんてどうでもいいよ

要はフィンクスは一切攻撃しなかったしキルアの攻撃は全部通じなかった

これだけ

348名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-21 23:51:52

>>347

どうでも良くないだろう

フィンクスの方が強いが一瞬で拘束したりする

ほど差が無い事が分かるし

スピードは通用してるだろ

371名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-22 11:15:38

能力が発揮するか否かじゃなくて、能力によって戦闘に支障が出るほどの影響を与えることができるかを問題にしてるのではないか?

聴覚視覚はやばいけれど、円で代用可能だし

落ち着くことさえできれば影響は最小限に抑えれる

サイユウの発言だと、そうはうまくいかないらしいけど

ビヨンドレベルに試したことがないから絶対に通用するとは言い切れないんじゃないかな

372名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-22 12:17:08

ゴンがギド戦でやったような方法もあるわけだしな

あのやり方なら隠も見破れるそうだし、人によっては堅と併用できるかもしれない

という可能性まで含めての「絶対有効なはず」だと思ってるわ

あとは早い者勝ちに引っ掛かる可能性とかもあるな

373ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss 2017-11-22 12:37:02

>>371

なるほど

読み返したいけど実家なんだよなあ

>>372

どんな方法だっけ

374名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-22 15:22:49

>>373

絶状態になってオーラの気配の察知に専念する

他には完璧な絶も察知できるビンビンモードのヒソカみたいなのもいるね

401名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-22 21:31:50

旅団戦闘員の中でも対モラウなら

ウボーは、そうとう下だよな

407名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-22 21:40:31

>>401

VSモラウ

フェイタン スピードはかなり速いし、モラウに、そこまでの決定力はないから

ペインさえ発動できれば勝機あり

フィンクス 無理、それでもウボーより可能性あり

ボノ     踊れないから無理

ノブナガ  まあ無理か

フランクリン 念弾で一掃すれば肉弾戦なら有利っぽい

シズク   煙も煙管も吸い取れるしシズク有利

410名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-22 21:54:58

>>407

モラウの勝ち方も教えてくれ

419名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-22 22:36:36

>>407

煙で翻弄してキセルで殴るお決まりパターンか?

フィンクスはウボーより速いんだろ?

オーラ放出してる操作系が強化系にまともにダメージ与えられるか?

相手の能力発動を待つモラウがボノにいきなり序曲されて対処できるか?

ノブナガは円できるから煙幕でも対処できるぞ

408最強 ◆5LPd0VXjpw 2017-11-22 21:47:33

その理屈だとビスケもモラウに負けそうだな

ランク上げて良いんじゃない

409名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-22 21:51:17

>>408

ウボーより遥かに体術もスピードも考察力もあるぞ

411最強 ◆5LPd0VXjpw 2017-11-22 22:04:58

>>409

どこで測った?

413名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-22 22:21:44

>>410

上に書いてる

>>411

ウボーはクラピカに翻弄される体術とスピードだぞ

ふざけた質問すんな

418最強 ◆5LPd0VXjpw 2017-11-22 22:32:45

>>413

ユピーもナックルに翻弄されるスピードだぞ

ウボォーは2回能動的にクラピカに攻撃当ててるし

ユピーはナックルにもシュートにも自分からは攻撃当ててない

向かって来た相手にカウンターしただけ

421最強 ◆5LPd0VXjpw 2017-11-22 22:40:12

メレオロンなしでも逃げ回ってるし

クラピカと違って一撃でやられる予想なんだから

ダメージ覚悟の接近戦出来ないだけでしょ

スピードと関係ない

ウボォーは自分から動いてクラピカに2度攻撃当ててるが

ユピーは自分から攻撃当てた回数0

426名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-22 22:46:27

>>421

完全に逃げに徹されたら相当スピード差が無い限り当てるのは難しいと思うが?

それにユピーが自分から攻撃を当てられ無かったというならナックルも同じだし

接近戦さえしていればクラピカみたいに翻弄出来たと断言するのは無理だね

しかもウボォーは着地狩りと土煙戦法だからそれこそ体術と関係無いし

428名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-22 22:56:28

>>426

ユピーは空中のナックルにも触手かわされてる

431名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-22 23:03:32

>>428

距離があったぞ?

というか攻撃を回避しただけで体術で遥か上になっちゃうのか?

今確認したけど追いかけっこってナックルが叫んでから塔外に出るまでの僅かな間じゃん

それで当てられる方がおかしいわ

435名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-22 23:14:53

>>431

空中にいる飛べない相手に触手は余裕で届いてるのに当てられないって命中率クソだろ

少なくとも触手はな

482名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-23 23:10:06

【安価】

【申請キャラ】ウボォーギン

【現在のランク】D

【申請ランク】C

【申請or賛成or反対】反対

【内容】

攻防力、思考の瞬発力、精神力は作中屈指だと感じるが

反応速度と性格的なマイナス要素(慢心、注意力、警戒心など)を考慮して反対

492名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-23 23:50:06

【安価】>>482

【申請キャラ】ウボォーギン

【現在のランク】D

【申請ランク】C

【申請or賛成or反対】賛成

【内容】 B以上ならまだしも、Cに反対する意見としてはピント外れかな。

まあBのヒソカも慢心したせいでカストロがその気になれば首刈れる場面あったけどね。

既に言われてるけど防御力の高いウボォーならともかく、人間レベルの防御力しかない連中がそういう面に欠けるのはウボォーより致命的だよ。

モラウとかもいくら相手が速いからと言って2回目の戦闘で初っ端攻撃くらって能力くらうのはどうかと。あれクローだったら死んでたし、最後にクローでもう一押ししとけばいけただろあれ。なのに何故か帰る馬鹿ね。

爪の甘い奴が相手で助かったな。ヒソカもモラウも。




485最強 ◆5LPd0VXjpw 2017-11-23 23:20:28

ゴンキルはウボォーに勝るとも劣らないスロースターターだしな

ゴンなんてラモットとムカデ倒し終わったバロ戦で漸くスイッチ入ったし

キルアもカに針刺されてからだ

487名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-23 23:31:55

>>485

その厳しい目でウボォーについても客観的に書いてみて

反対に固執してるわけじゃないから納得できる理由なら引き下がるよ

503最強 ◆5LPd0VXjpw 2017-11-24 00:31:17

>>487

ウボォーとC連中は同じくらいだと言ってるだけだよ

ウボォー→すでに強力な鎖を使えると解ってる相手にタイマンで戦いを挑む しかも最初は2割のパワー

494名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-24 00:03:00

【安価】>>492

【申請キャラ】ウボォーギン

【現在のランク】D

【申請ランク】C

【申請or賛成or反対】反対

【内容】

総合的に判断してマイナス面が見逃せないレベルだと思うのよ

至近距離の銃弾に対応できてもクラピカの動きを見失う反応速度はまずいでしょ

モラウはヂートゥを見失っていないし、ザザンもフェイタンを見失っていない

対してウボォーはクラピカを見失ってる

さらに言えばクラピカはヂートゥ、フェイタンほど早いとは思えない

近接戦はいわばウボォーの土俵であるにも関わらず敵を見失うという致命的事象を問題視してる

対陰獣ではそれぞれに注意を払っている様子もなく、病犬の奇襲を二度も食らっている

多角的な方向からの攻撃を持つ敵に対処できるか疑問だし

同じ戦法を二度くらうのは強者にあるまじき事象じゃない?

対クラピカでは隠を見破れなかったことがすべてだよ

508名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-24 00:47:38

>>494

そもそもクラピカの速さが分からないからウボーが見失ったことはマイナスの根拠にならないでしょ

むしろウボーは至近距離の弾丸を受け止めたしクラピカも弾丸を受け止めてる

この指標を無かったことにするのは何でなの?

多角的な攻撃だけじゃなくタイプの違う攻撃をウボーは受けたわけだし

523名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-24 06:50:53

【安価】>>494

【申請キャラ】ウボォーギン

【現在のランク】D

【申請ランク】C

【申請or賛成or反対】賛成

【内容】 1つ言えるのはそれとCキャラとの勝敗は全く関係ないということ。

早々に無力化、及び倒し得るだけの能力、決定力が無ければウボォーは機転によりあらゆる手段で対応出来る。首から上だけでも咄嗟に3通りの攻撃パターンを思い付き挽回出来る奴だからな。しかもそのどれもが必殺級。

クラピカのような決定力と事前の情報、作戦が無いとまず返り討ちだろうね。戦闘力はクロロ視点でも圧倒的だから、大体のキャラはその力と機転で対応されて押し負けるだろう。

生まれたてで戦闘経験皆無のユピーですら肉を切らせて骨を断つ作戦とか、隙だらけを装ったカウンター作戦とか思い付くぐらいだからな。タイマンなら百戦錬磨のナックルもこの生まれたての脳筋の作戦で死んでいた。

ユピーと違ってクラピカに百戦錬磨と言わせたウボォーであれば、同じく百戦錬磨が相手だとしても余裕で対応して返り討ちに出来るだろう。

499名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-24 00:26:44

場所を選んだのが慢心ならそうだけど

説明中とは言え、クロロにゴム引っ付けれるわけないやん

あの説明のくだりは共闘だったり制約だったりで変わるからなあ

つか実際勝ってるからケチつけるのは難しいよ

手加減しようが100パーセント勝てると思って手加減して実際圧勝したならクロロの判断は正しかったんじゃね?

504名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-24 00:36:54

>>499

クロロがヒソカの性格を把握しているからこそ能力説明している間にそんなことをすることがないと判断したからこそのあの戦略だろう

だからクロロはヒソカが慢心することを含めて戦略を立てている

勝っているからクロロの戦略が正しいというのはその通りだし誰もそこを否定することはないと思う

ただし、最新のクロロの様子が「こんなはずでは」状態なのはヒソカの復活が本当にクロロの想定外だったんだなとは思う

513名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-24 00:58:21

それは5割のウボーでしょ

その慢心のマイナスは別に分かる

体技を念で補ったんじゃないの?

実際クラピカはビッグバン受け止めてるし

520最強 ◆5LPd0VXjpw 2017-11-24 02:49:46

理由はなくてもそうなってる可能性はあるよ

未知の生物であるラモット相手にゴンキルは大きく後れを取っていた

カイトはそれを「スイッチが入るのが遅い」で済ませてる

スイッチ入ったら後れを取らなくなるよ、という事

ウボォーも全開で戦術レベルで変わってるし絶まで使ってる

動き自体が変わってるんだよ

むしろ攻防力よりそっち(さっきまで翻弄されてた相手に全開になった途端に硬を当ててる)

575名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-24 19:21:48

>>503

程度がまるで違うね

>>508

至近距離の弾丸より対人反応をより重視するのが当たり前じゃないの?

タイプの違う攻撃以前の問題で陰獣それぞれに注意を払っている様子がない

>>513

あの発言は強がりも含まれてるだろうから鵜呑みにするのもどうかと思うよ

オーラが全力時の何割を意味してるし反応速度は加減できる類のものじゃないよね

>>520

可能性は否定しないがそうは思わない

陰獣戦からそんなに時間経ってないし、鎖野郎に借りを返すために怒ってた

クラピカ戦は始めからスイッチが入った状態だと考える

574名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-24 19:14:50

【安価】>>523

【申請キャラ】ウボォーギン

【現在のランク】D

【申請ランク】C

【申請or賛成or反対】反対

【内容】

Cキャラとの勝敗をアレコレ言ってるわけじゃないよ

ウボォーの長所を書いてくれたけど優れた点は高く評価している

それとは別に見逃せないマイナス要素がいくつかあるから反対している

あなたは見逃せるのかもしれないが私は出来ないから納得させる理由を書いて欲しい

>近接戦はいわばウボォーの土俵であるにも関わらず敵を見失うという致命的事象を問題視

>同じ戦法を二度くらうのは強者にあるまじき事象

>隠を見破れなかったこと

590名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-24 21:07:49

【安価】>>574

【申請キャラ】ウボォーギン

【現在のランク】D

【申請ランク】C

【申請or賛成or反対】賛成

【内容】

>>近接戦はいわばウボォーの土俵であるにも関わらず敵を見失うという致命的事象を問題視

あれは舐めプ故の落ち度ではあるな。

本気であればあれの攻防力2倍というだけでなく、力任せのスタイルから冷静な戦術に変わり逆にクラピカがウボォーを見失う。

何だかんだ言っても先に攻撃を当てたのはウボォーだし、スピード自体はあると思うよ。ピトーとかと同様単純なだけで。

あとクラピカの場合ウボォーからすれば大分小さいからちょこまかと動かれると捉えづらいというのもある。身長差1m近くあるからな。

>>同じ戦法を二度くらうのは強者にあるまじき事象

モラウもヂートゥのスピードだけの攻撃を2度目の戦闘にも関わらずくらってたけどな。それであっさり能力発動される始末。

レベルが上がってることに気付いていながら迂闊に攻撃を本体でくらうのはどうかと。ヂートゥの馬鹿さ加減と欠陥能力だったおかげで運良く助かったけど。

ていうかウボォーの同じ戦法って何のことだ。鎖のことを言ってるならウボォーが勝手にくらったんじゃなくて、クラピカの作戦だから同じではないよ。

>>隠を見破れなかったこと

いや見破ってるけど。ビスケの言った怪しいと思ったら即凝を実践してるじゃん。

見えない鎖がピキぃという音とともに引き締まる描写があり、それにウボォーは違和感を感じ即凝をし、クラピカの能力とそれを駆使した作戦までも見抜いた。あれは強制絶がチート過ぎただけだな。




583最強 ◆5LPd0VXjpw 2017-11-24 20:35:39

>>575

そんな事ないぞ

開幕で手加減するのはモラウ、ゴン、キルアも同じ

モラウは理由があったとはいえタイマンを選んでる

初めからスイッチ入ってたなら

初めから土埃煙幕からの絶ビッグバンやれば良いだけだよ




585名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-24 20:43:50

>>583

敵の能力も把握しないで開幕全力ぶっぱはありえない

最強のウボォー評価はその程度なのか

587最強 ◆5LPd0VXjpw 2017-11-24 20:54:27

>>585

相手の攻撃受けるよりはましだぞ

カウンター能力と相手に攻撃を成功させる事で効果を発揮する能力の比率比べて見ろ

しかもウボォーとCランクキャラを比べてウボォーが劣ってる根拠とは一切関係ない




623名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-25 07:55:04

暫定ランク】

SSSメルエム

SS旧王 ゴンさん

S ネテロ

A ピトー プフ ユピー

B クラピカ(中指使用) クロロ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー

C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ

D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)

E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ

F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬

G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ボキ ホロウ

H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット

I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ビル ビンセント ボポボ

J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト

K ギド サダソ

L ジョネス ズシ

ウボォーC申請872 24日21時

賛成>>590

593名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-24 21:49:58

>>590

上2つは完全に納得したわけじゃないが一定の理解はできた

これ以上の反対はしないから隠の件を追加で説明して欲しい

凝は隠を見抜くためのものであり「見抜けなかった=凝を怠った」と解釈している

鎖に捕縛されるとほぼ同時に見破ったと言うのは苦しいよ、凝の意味がないじゃない

凝が身についていないことを証明してるのではないの?

>>592

仰る通りでそこまでのマイナス要素じゃないね

考えを改めさせてもらうよ

613名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-25 01:13:05

>遊び半分でヂートゥに挑み6時間弱拘束されたモラウ

これどこを指してるの?マーキングして後は相性いいハンターに任せるだけってとこから逃げられたのは

後任と推薦を無視した協会が原因だし

二回目の遭遇の時にサバンナ連れて行かれたのは前髪に弾丸が触れてから回避余裕の神速並みの機動力の攻撃がトリガーだし

そこからサバンナのルールやヂートゥの性格把握して持久戦で攻略はむしろ真面目に攻略してると思うんだけど

どこが面白半分だったのかな?

614最強 ◆5LPd0VXjpw 2017-11-25 01:29:14

>>613

確かにヂートゥの時は受けの構えというよりは

速すぎて先制されただけだな

って事はモラウの慢心は

相手に技を出させたから自分の技で攻略するという戦術レベルでの慢心だな

相手の得意分野と自分のパワーどちらが上か勝負したいウボォーと同じだ

そのウボォーは本気時は真っ向勝負ではなく絶で背後からの奇襲という戦法取ってるので

本気モラウと本気ウボォーの差は分からないな(作中に本気モラウが存在しない為)

615俺ランク2017-11-25 03:09:42

>>589

討伐隊が宮殿突入時にユピーが所持していた情報や経験値と照らし合わせて

戦闘時の考察内容や考察スピードが

少なくともここにいる人間では実現不可能だと思ったし

色んなキャラから見ても悪くないと思ったからだよ

ツェズゲラやクロロみたいな連中の考察力にはかなわないと思うけどね

620最強 ◆5LPd0VXjpw 2017-11-25 06:42:50

あの状況でクラピカの鎖を凝で回避出来るキャラなんて

作中描写を見る限りいないよ

ビンビンヒソカと黒目ゴンなら可能性はあるかな、レベル

621名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-25 07:40:41

>>620

俺の主観だが

ヒソカやゼノやクロロやビスケが

あんな簡単な方法で捕縛できるとは思えない

622名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-25 07:48:50

>>620

作中見る限り上位陣なら全員回避余裕だろ

回避できる奴がいないなら

念使いで最強クラスじゃん

624最強 ◆5LPd0VXjpw 2017-11-25 08:03:10

>>621

ビスケは捕まるんじゃない?

怪しい部分がないんだから

>>622

後付けで回避出来る様になる可能性はあるが

「見える」鎖でもビンセントは刺されたんだよね

もちろんビルの掩護あっての話だけど

戦闘中にノーモーションの見えない鎖を回避出来るとは思えないな

669最強 ◆5LPd0VXjpw 2017-11-25 21:19:18

>>688

だから違和感が出ない様に調整してるんだろ

ゴムが張っていた→ゴムの反対側に引っ張られるので気付ける

ゴムが垂れていた→地面方向に引っ張られるので気付ける

オーラは物理的に干渉するのに重力の影響がないってのは分からんな

そういう見えない設定抜きに

作中では「ゴムが地面に垂れない様に張られていた」という事実があるだけ

現状、ウボォーだけが隠の感触に気付けなかったという描写はない

670名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-25 21:54:56

>>669

放出系の念修行でオーラの塊を飛ばしていたけど

重力の影響を受けていれば普通に対象まで届かずに地面に落ちると思うが

あとオーラが重力の影響を受けるとすれば垂れ流し状態の一般人のオーラは地面に落ちていることになるのか

いまいちはっきり覚えていないがどちらかと言えば上に立ち上っていたような気がするんだが

後バンジーガムが張っていたからと言ってゴムの性質を発動していなければ引っ張られることはないと思う

単に対象と対象の間を最短でつないでいるだけなんじゃないのか

677名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-25 22:21:04

変化させたもの以外は空気と同じ質量って言いたいのかな?

679名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-25 22:28:49

>>677

オーラって物質化しない限り基本エネルギーだから質量持っていないんじゃないの

性質変化でオーラに質量という性質を与えれば物質化しなくても質量を持たせることも可能だと思うが

678名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-25 22:23:32

重力の影響を受けないという事と質量がないというのは明確に別の概念である

今のところ判明している範囲ではイコールとして問題ないと思うが

法則自体で考えると明確に分けて考えても成り立つんじゃないか

まあ、あまり詳しくないから適当なこと言っているが

680名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-25 22:29:20

>>678

質量が観測されなくても空間は重力の影響を受けるから、重力があると光が曲がるんだよね

逆は存在しないと思うけどね

693最強 ◆5LPd0VXjpw 2017-11-26 00:44:25

>>670

それを届かせる修行だろ

対象と対象を垂れる事なく結ばれてたら

貼り付けられてる部分に負荷が掛かるはずだが?

>>679

バンジーガムはゴムとガムの性質を持つオーラだから

程度の差はあれ現実世界に影響与えてるでしょ

純粋なオーラとは別物

682名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-25 22:39:11

>>680

つまり質量がなくても重力の影響を受けるという事だな

質量のあるなしと重力の影響を受ける受けないは何の関係もない事が証明されたな

正確には質量のあるなしにかかわらず重力の影響は受けるということだが

681名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-25 22:34:13

垂れ流しのオーラは蒸気のように立ち上っていく

裏を返すと「素のオーラは空気より軽い」という性質があるとも言える

重力の影響を受けないならその場に留まるはず

684名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-25 22:42:33

>>681

軽いんじゃなくて質量を持っていないんじゃないかな

>>682の証明により質量を持っていなくても重力の影響は受けるみたいだし

685名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-25 22:45:15

>>682

それ、誤謬だよ

相関関係はあることは帰納的証明されてるからね

Aは必ずBが影響するは成り立っても、Bが影響すればAであるは成り立ないことは論理の基本だからね

686名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-25 22:45:54

>>684

>>685

687名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-25 22:47:15

質量がなければ推進力を与えたら光速になると言われてる←問題はこっちだな

690名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-25 22:52:46

>>687

そもそもの問題はオーラって何なのかってことだと思う

現実世界の法則が単純に当てはめられるものなのだろうか

697名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-26 07:35:50

バンジーガムは長さが一定なら縮む力の大きさに限界はあるけど

伸ばせば伸ばすほど縮む力が大きくなる性質があるから

伸ばしさえすればその大きさは伸ばした分だけ大きくなるんじゃないか

しかしハンター世界の時間が有限でヒソカも不老不死でないなら時間的制約で無限には伸ばせないので縮む力が無限に大きくなることはない

>>693

放出系の修行は届かせることは手段であって目的はオーラを体から離した状態で維持することだと思うが

維持できないと途中でオーラの塊が拡散して消滅する

別に負荷はかからないと思うが何故負荷がかかると思うのかがよく分からない

そもそもオーラが垂れるというのも意味が分からないし

作中でオーラが垂れる描写なんてあったっけ

ガムとゴムの性質はヒソカの任意でオンオフできるからオフにしておけば影響はないと思うな

733名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-26 21:58:03

ただ逆説的に言うと

制約でゴムを強化してるなら、ゴムの強度には上限があり、千切れる可能性があるってことなんだよな

ゴムが元々千切れない性質を持っているなら強度とかいらないはずだし

742最強 ◆5LPd0VXjpw 2017-11-27 00:26:59

>>733

制約は

60%しか使えない放出要素の部分に対して使ってるんじゃないのか?

手元から放さない限り何の制約もないんだから

ポットクリン、監獄ロック、ヂートゥの砂時計がそうだが

能力の一部は無敵だったりする

バンジーガムの場合は

粘着力の部分は「付けるも剥がすも自由自在」と言ってるので今のところ他人は剥がせないが(粘着力の強度を変えた描写ゼロ)

伸縮力の部分は強度が変わってる

伸縮力に限界はあるが

千切れる千切れないというバンジーガムそのものの強度は今のところ限界がある様な描写ゼロだ

砂時計が壊れなかったりポットクリンが壊せないのと一緒で

その方法じゃ攻略出来ないという事

まだ描写されてないが監獄ロックにも解除方法はあるんだろうな

バンジーガムの場合は伸縮力以上のパワーで引っ張ったり

ヒソカのパワー以上でこっち側にヒソカを引っ張ったり

と言った感じ

740名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-26 22:37:43

>>727

一応言っとくけど申請期限切れだよ

784名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-27 21:31:58

腕折られてるのに一方的かな?

事前情報なしのガチンコなら正直どっちが勝ったか怪しいと思うよ

クラピカが長期戦可能なら、クラピカの勝ちは揺るぎないが

786名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-27 22:04:17

>>784

事前情報なしだとそもそも旅団限定した念能力なくなる上に、旅団と知る由もないから緋の目にすらなれない可能性。

戦う理由がない相手に強かったクラピカって皆無じゃね。

788名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-27 22:15:39

>>786

それを言い出したらメルエムとゴンさんはしばらく時間経過しただけで勝手に死ぬので誰に対しても引き分け(両者死亡)にしか持っていけないので最低ランクなんじゃないかという身もふたもない話が通用してしまうぞ

790名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-27 22:19:50

>>788

それでいいと思うんだけど。

ゴンさんだってピトーがカイト殺したって情報なけりゃ発動出来ない。

一方、通常のメルエムは普通にネテロと事前情報無しに戦ってるからメルエム強いってこと。

相手のこと知ってるかが重要なのに、一部のやつだけルール適用外になってるのがおかしいんだよ。

メレオロンとナックルペアがユピーに攻撃できたのだって、ユピーが完全絶能力を全く想定してなかったからこそだし。

791名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-27 22:20:57

>>790

全然よくないよ

ぶっちゃけ屁理屈にしか聞こえない

793名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-27 22:22:47

>>791

そうか。

発動条件がゴンが大好きな人間を一旦殺した上でなんとか出来ると思わせ、さらに改めて

裏切るって条件じゃないと発動しない念能力なんて限定されすぎだと思うがな。

802名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-27 22:42:48

何だっけ?確かジンは何とかって盗賊団を壊滅させたんだよな?

その盗賊団は旅団位強かったのかな?

だとしたらジンは凄いな

803名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-27 23:07:08

>>802

自分の中では遺跡大好きジンが今日も今日とて新しく発見された遺跡に探索しに行ったら

盗賊団が勝手に根城にしていたので邪魔だからついでに壊滅させたというイメージだな

904名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-29 18:50:08

ザザンも一撃では死なないだろ

でもウボォーはBI連続で打てるしその内死ぬ

それよりもザザンの毒の一撃の方がヤバイ

あれを受ければウボォーもやられるし

フェイタンも体術では勝てんしウボォーも案外苦戦するかもな

907名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-29 19:10:34

>>904

刺さればな。蟻と人間のスペック差で単純な攻防力は負けるだろうが発の威力精度で言えば陰獣の方が遥かに高い。

ブロヴーダの念弾がウボォーどころか装甲車にさえ弾かれることを考えると、特に攻撃力重視でもないザザンのクィーンショットが刺さるとは思えん。ダルツォルネの刀みたく弾かれるかと。

まあモラウやナックルあたりはどう考えてもザザンに勝てないけどね。フェイタンのように剣で捌けるならなんとかなるけど、人間レベルの防御力しかない連中が肉弾戦したら普通に負けると思う。初見殺しもいいとこだしな。まあシルバクラスなら勝てると思うが。

912名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-29 20:34:14

>>907

才能の差がもかなりあるし一概に威力制度がはるかに高いとまでは言えんだろ

ミミズのパンチとか拘束されてた時のクラピカのパンチも鼻血でてるし

ウボォーだってザザンと殴り合いになればそれなりにダメージは負うだろうし

クイーンショットも命中すれば完全に無傷で弾けるとも思えんが刺突攻撃だし




920俺ランク2017-11-29 21:40:44

>>907

ナックルってザザンに勝ち目ゼロか?

ハコワレで飛ばせば勝てるんじゃないの?

915名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-29 20:49:41

>>912

クラピカのパンチもそれだけの攻防力があるってだけだろ?

当然緋の目だろうし

918名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-29 21:06:54

>>912

ミミズは拳壊れてるが…

同じ条件をザザンに課すなら、ザザンの針折れるんじゃね?

936名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-29 22:38:36

>>920

モラウと組めばハコワレは発動出来そうだが、その後逃げるならともかく普通にやり合った場合高確率でクィーンショットくらいそうなんだよな。タイマンなら尚更。剣持ちのフェイタンだから防げたけど。

ザザンは確か念なしでも尻尾に神経毒あったしな。どっちにしてもって感じだが。

あれを操作系能力でグレードアップさせたのがクィーンショットだろうね。

946名無しさんの次レスにご期待下さい2017-11-30 06:11:31

>>941

>>2割時程の大ジャンプみたいな悪手を取るキャラも普通に考えればそういないだろう

あれは破岩弾による影響だからね。何も無いとこでただ飛んだ訳じゃない。

下手に地上で対処すればゴン戦のヒソカみたくスキを突かれる可能性がある。上空からならあの状況でもウボォーを視認出来るし遠距離攻撃も可能。怪しまれないよう戦闘序盤でしっかり見える鎖を使っておく必要もある。咄嗟にしては良い判断だったと言っていい。

>>じゃあ同ランクでいいよね

よくないね。その程度なら他団員と同様の立ち位置で落ち着いていたはず。

だがフェイタンの本調子とかフィンクスのまともな戦闘とかも含め、それぞれが長い付き合いの中で互いに実力をある程度認知している中、ウボォーだけは戦闘において特別信頼を得ている。

初期メンのノブナガが戦って負ける訳がねぇって言ってる時点で、少なくとも設定的には他団員じゃ勝てない。君よりも何百倍もウボォーや団員のことを知ってる奴の台詞だから。

試しに君含めウボォー下げしてる奴の思惑通りだった場合に自然になるように作中評価を変えてみようか。

フィンクス「耳を疑ったぞ お前が攫われたと聞いた時はな」→「また攫われたのかよ これだからノロマは」

フェイタン「心配無用ね アイツ簡単に死ぬタマ違うよ」→「もうやられてるだろうね」

シズク「ノブナガは足でまとい」→「ウボォーは足でまとい」

フランクリン「守るもんがあった方がアイツにとってはいいんだ」→「守ってくれるもんがないとアイツはダメだ」

クロロ「圧倒的戦闘力を誇る」→「そこそこの戦闘力を持つ」

クロロ「具現化系は能力次第ではウボォーの力が通じない場合がある 操作系はウボォー本人が操られてしまう場合がやばい」→「相手が操作系か具現化系の時点で間違いなくやられただろうね」

誰からも信頼されてなかっただろうね。君と同じで。

>>まあ大声が防げないなら対戦車バズでウボォーも死ぬしヒソカもいきなり死ぬからね

対戦車バズーカ自体が効いてないのにそれはないな。ウボォーの全身に及ぶであろう肉体強化なら当然耳も強化されてるだろう。

爆発の音とかそこまで冨樫も考えてないと思うけど。爆発の場合それ自体の威力を描写してるだけじゃね。いちいち衝撃波とかさすがにめんどくさいわ。

あえてこじつけるならヒソカは能力で防げるだろって話であって。あくまでも漫画だからな。現実の価値観に全て当てはまる訳じゃない。

ウボォーの声とか蟻の音波とかは敵の肉体ではなく耳へのダメージを描写するから、耳を塞ぐとかゴンがやった対処法とかの概念が生まれる。

作中描写的に堅で防げるは無理あるでしょ。耳を塞ぐのと堅で防ぐ、どっちも一瞬なら団員の誰でもいいから1人ぐらい堅で防げよって話だし、両手をわざわざ耳を塞ぐのに使うよりは遥かに効率良い対処法だと思うがね。

ウボォーもお前らの堅なら防げるだろ的な台詞を入れてもよかった。

>>フェイタンもスピードは調子に大きく関わっているし

ウボォー以外は皆堅=本気の堅だろうからその上で調子の善し悪しはあるだろうがね。だが他キャラが纏や絶で同じスピード出せるか分からんからね。

念があると無いとでは基本的に隔絶した差があるし、同じ理屈でその量次第でスピードにも影響すると思うが。

黒目ゴンとやらも作中評価では纏うオーラが以前とは違うというだけ。ウボォーも同じように5割時の2倍相当のオーラを纏うことで総合的に強くなってると思うよ。まともな戦闘描写が無いのはどちらも同じだ。

>>いや無いわ

あるよ。クラピカ自身がやや勝っているようだって言ってるし。ウボォーは身動きも出来ず無防備、キルアとは全く状況が違うね。この上なくダメージが通りやすい状況だよ。

そんくらいの差がないと普通に戦闘中に絶ウボォーに攻防力で勝てるのは分かるだろ。確かめるまでもない。全く貴重な情報でもない。






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