信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ4

1名無し曰く、(ワッチョイ 83f7-8qPS)2016-10-19 14:56:45

前スレ

hhttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1469150384/ VIPQ2

3名無し曰く、 (ガラプー KKb7-Tmy0)2016-10-19 18:00:48

>>1乙

8名無し曰く、 (アウアウ Sa21-YT5Q)2016-10-20 17:10:16



伊東肝付もそうだけど、都城の北郷氏と真幸院の北原氏をもうちょっとクローズアップすべき

国衆程度に見られがちだけど動員兵力は万に届くほどの大勢力

この動員力の基は日本最大級の荘園で、日向大隅薩摩三州に跨る島津荘があったから

南九州が痩せた土地? ご冗談を

10名無し曰く、 (ワッチョイ 40b7-b5os)2016-10-20 17:39:10

>>8

島津荘が最大の荘園で摂関家の有力な経済基盤だったことは疑いないが

裏を返すと旧日向国の開墾地の過半数を統合しての広大さなので、南九州が痩せた土地でない事の反証にならない

陸奥国が最も大きい国なので陸奥国の土地は痩せていないと言っているのに近い

116名無し曰く、 (ワッチョイ f05b-KDeO)2016-11-06 13:12:15

真田幸隆ってなんだあんな知略高いんだ?あの程度で94っておかしい…おかしくない?

118名無し曰く、 (スププ Sd28-DGmA)2016-11-06 13:19:39

>>116

信玄が落とせなかった城を知略で攻略したという史実があるので信玄並の知略がついている

また信玄時代に国人衆の集合体の甲斐で外様ながら譜代並の待遇だったということもありあの高能力

120名無し曰く、 (ガラプー KKeb-mZuB)2016-11-06 16:10:29

>>118

地縁・血縁で攻略だっけか

132名無し曰く、 (アウアウカー Sab5-w0Eh)2016-11-08 12:56:32

50  65  57   8

136名無し曰く、 (ワッチョイ 71b2-w0Eh)2016-11-09 11:41:57

>>132

このくらいが妥当っぽいね そうします

193名無し曰く、 (ワッチョイ a7d8-znN9)2016-11-28 15:36:27

お艶の方は統率・知略にもうちょっと盛ってほしい感じ、60後半とか

それにしてもお市の方強すぎじゃないですかね…

旦那より強いだろ、あれ




194名無し曰く、 (ワッチョイ 277f-HV79)2016-11-29 01:44:42

鎮永尼の統率が高いのは何か実績あったっけ?

法主が部隊を率いたら固そうだけど法主の母とか妻とかが率いても強くなさそう

あと朝廷工作とか和平交渉に活躍した人だから外交術を初期所持か早期獲得する成長タイプにしたい

外交僧型とか?

俺は如春尼は本願寺の分裂を助長させた人だと思ってるから高い評価はできない

慶誾尼は行動力を考えると武勇は高そうなイメージ

俺評価だと

鎮永尼 45 20 80 70

如春尼 50 40 55 50

慶誾尼 60 65 60 75

>>193

女武将は過大な人多いよね

195名無し曰く、 (スフッ Sdaf-/sNf)2016-11-29 02:32:31

>>193

お艶の方はそれもあり

コーエーの姫能力は過大を超えた何かだから…

>>194

鎮永尼は「本願寺の実権を握っている」と評されている本を信じた

如春尼は頼廉達より地位が高いので能力をそれなりにした

まあ、過大か…

追加

龍造寺娘 (良妻賢母型)(毛利勝永の妻?)

14 10 61 73

禰津御寮人 (くのいち型)(武田信玄の側室)

62 60 67 22

(横山光輝氏の「武田信玄」参考)

196名無し曰く、 (ワッチョイ 37b7-YSKN)2016-11-29 10:52:04

慶誾尼は孫の政家が隠居させられてから本人が死ぬまでは

龍造寺家の惣領格になっていて幾つか書状も残っている

197名無し曰く、 (ワッチョイ 277f-HV79)2016-11-30 23:00:52

>>195

> 鎮永尼は「本願寺の実権を握っている」と評されている本を信じた

それって信長の野望的には統率じゃなくて知謀か政治になるんでは

俺が新武将登録してるの見てみたら他に妙林尼と五郎八姫と清心尼を登録してたわ

妙林尼は戦国立志伝に登場してるので略

伊達五郎八 20 20 60 65 ガラシャ型

政宗の手紙とかから察するにやらせれば内政はできただろう期待はあるけど…

八戸子々 60 20 60 80 女戦国大名型

民心掌握力と遠野の復興(直義でなく清心尼の功績だという判断)を評価

>>196

それを踏まえてあなたの評価は?

ちなみに、一般的にはその時期の実権は直茂にあったとみなされてると思うんだけど、

どの程度が慶誾尼の裁量あるいは功績だったと評価してる?

強い影響力があったこと自体は疑いようがないけど

232名無し曰く、 (ワッチョイ d32f-WrC4)2016-12-11 00:45:10

美味しいキャラ付けしてもらってる武将の能力をちょっと上げて

ただの無能キャラにしようとする陰謀はよくない

348名無し曰く、 (ワッチョイ 67ed-los8)2017-01-13 09:40:25

直江兼続

統率 41 1000名の兵が篭る長谷堂城を1万8000人で囲んで落とせない戦下手

武勇 50 個人的武勇に関して特記事項なし

知略 59 実情にそわない机上の空論の分進合撃策で慶長出羽合戦に敗北したり、農民に言い負かされて火病起こして斬り殺したり

政治 98 120万石から30万石まで減移封された上杉家中の財政を再建したのは見事としか言いようがない




378名無し曰く、 (ガラプー KK8f-t8W9)2017-01-15 10:07:23

謙信相手に互角に戦ったこともある天庵さま最強

404名無し曰く、 (ワッチョイ 32bb-kkJw)2017-01-18 01:16:32

仙石さんがどう評価されるか楽しみ。武勇伝は姉川やら小田原やらいっぱいあるが、淡路や戸次川でのやらかしと逃亡で統率は皆無かな。政治は藩主として生き残ったから50後半あたりか。

407名無し曰く、 (ワッチョイ 3e6d-dHfL)2017-01-18 17:15:27

>>404

hhttp://www.gamecity.ne.jp/souzou/wpk/tie-up.html

でセンゴクの作者が仙石秀久の能力値つけてるんだけこれ良いんじゃない

408名無し曰く、 (ワッチョイ 13c4-YL17)2017-01-18 20:12:22

>>407

武勇も高いと思うが統率と知略が高過ぎないか?

あの失態はどこに反映されているんだろう?

409名無し曰く、 (ワッチョイ 3e6d-dHfL)2017-01-18 21:43:07

>>408

あんだけの失態を犯しながら復活したってのもポイント高いんじゃん?

450名無し曰く、 (ワッチョイ 3ed8-FuHd)2017-01-27 10:01:03

信玄は直接織田とは戦ってないし、謙信に至っては七尾の後詰を背後から襲っただけじゃん

秀吉も秀吉で華々しい戦果ってあったっけ

殆どが信長や他大将での功績で、柴田明智佐久間みたく大将で出たことは対毛利くらいだと思うが

452名無し曰く、 (ワッチョイ 6f38-y5A3)2017-01-27 10:34:06

>>450

金ケ崎撤退戦、丹波攻め、山崎の合戦(大返し)、賤ヶ岳

ほとんど非の打ち所ないと思うんだが

457名無し曰く、 (ガラプー KK4b-XWbF)2017-01-27 12:42:06

>>452

金ヶ崎で評価すべきは池田勝正のほうじゃないかなあ?

458名無し曰く、 (JP 0H7b-8LWl)2017-01-27 14:07:21

>>457

池田勝正なんてクソみたいな査定だしな

秀吉の強さは統率・知略で十分評価されてると思うし、武勇は低いままでいいだろ

伊達に関しては人気査定で高すぎるだけだ

535名無し曰く、 (ワッチョイ d3ed-BAqL)2017-01-29 14:59:55

>>533

ほい

>>348,356,360,379,388,395,444,513

536名無し曰く、 (ワッチョイ aa3f-y5A3)2017-01-29 15:04:31

>>535

このコーエーのゲームにおける実挙動をむししたいい加減な能力査定は酷いね

ゲームすら理解してない奴が数値つけて何の意味があるの?

586名無し曰く、 (アウアウウー Sa7f-9LUS)2017-01-30 01:59:14

知名度なんか関係ないね

587名無し曰く、 (オッペケ Sr13-tovY)2017-01-30 02:52:53

>>586

架空の人物さえいるゲームの信長の野望で知名度無視出来ると思ってるとかガキにも程がある

資料自体が少ない奴だって大勢いるなかで

知名度が高く資料が多い奴から評価かつ基準に定めて

そこから相対的に評価していく以外に

人物に数値なんてつけられるわけない

604名無し曰く、 (ワッチョイ 262b-8LWl)2017-01-30 16:53:02

統率90武勇87ってどう?>政宗

ライバルの佐竹義重の統率武勇を入れ換えただけなんだけど

これでも高いだろうが、まあ人気補正ということで

610名無し曰く、 (ワッチョイ 974a-tovY)2017-01-30 23:23:30

>>604

そんな中途半端なら今の数値で良い

摺上原までの勢いでの領土拡大は十分に大きい実績

そこから大坂の陣までの戦歴も多い

大河ドラマ史上最高視聴率の恩恵も考えればこんなもん

なんだかんだで天下人ら最強格よりワンランク下だし

613名無し曰く、 (アウアウカー Sa5b-8LWl)2017-01-31 08:22:03

>>610

その秀吉の統率を上回ってるんだよなぁ

618名無し曰く、 (オッペケ Sr13-tovY)2017-01-31 20:46:53

>>613

要は秀吉が過小なだけかと

ただゲームバランスのために信長の野望の秀吉は

あえて本能寺前の羽柴秀吉止まりにしてるというのならまあわかる

631名無し曰く、 (アウアウウー Sa7f-ye9Z)2017-02-01 21:37:00

>>625

自分もそれぐらいが良いと思う

よく政宗腐すときに関ヶ原の最上救援や松川上げる奴多いが

白峰旬や福島県の研究者が書いた論文読むと

救援渋ってたのも嘘だし

白石やふ

679名無し曰く、 (ワッチョイ a371-TODy)2017-02-05 19:20:34

圧倒的に不利な状況

武田70万石VS上杉北条徳川300万石・・・・もっと多いがそれは対武田以外と考えて

で駿河攻め取ってるの知らんの?

この間、三者の軍と対峙して領土減るどころか増えてしまった

これ以上の軍の采配ができた人物は居ないな

681名無し曰く、 (ワッチョイ 6f2b-Sglp)2017-02-05 20:46:33

>>679

徳川とは当初同盟関係だったし、一次侵攻失敗後は将軍を介して上杉と和睦して三氏を敵に回して大軍と戦う状況を上手く避けてるという点では智謀じゃね

ただ小田原を攻撃して北条を抑え込んだように信玄の采配は相当だと思うし、伊達とか明智が統率95以上貰ってるなかで信玄が90ってのはさすがにありえん

739名無し曰く、 (ワッチョイ 43d8-1ST5)2017-02-07 14:09:37

それより桶狭間前までの由比正信、一宮宗是、井伊直盛とかが居ないんで

桶狭間回避できても雪斎死後は結構キツい気がするよ

まぁ自分で作れって話になっちゃうかもしれんけど




741名無し曰く、 (ワッチョイ 0f35-1ST5)2017-02-07 14:30:28

>>739

直盛は登場してるよ、強くないけど

743名無し曰く、 (ワッチョイ 43d8-1ST5)2017-02-07 15:30:18

>>741

ありがとう、直虎の先代とかなのかな




754名無し曰く、 (ガラプー KK67-YSzT)2017-02-07 20:40:29

一般的にイメージされるようなほどの差はないんじゃないの?

755名無し曰く、 (ワッチョイ 3fec-1BX+)2017-02-07 20:42:14

>>754

でも兵力今川25000織田5000くらいって話だったんじゃあ?

758名無し曰く、 (ササクッテロラ Spa7-FVmO)2017-02-07 20:53:05

>>755

昔読んだ本によると2万5千は多すぎるらしい

2万弱くらいが妥当らしいが信長の5千は国内情勢的にもおかしくない数字らしい

だから今川2万弱対織田5千前後くらいだと思う

761名無し曰く、 (ワッチョイ 1338-yene)2017-02-07 21:36:56

>>758

ちなみに桶狭間当時の織田は名古屋市の一部まで今川傘下にまで削られてる

遠江駿河三河と尾張の半分くらいを今川は持ってた

織田が5000も動員できたかは怪しい

779名無し曰く、 (ワッチョイ 6f2b-Sglp)2017-02-08 13:02:48

ノッブはステータス最強やん

秀吉の統率は過小ってのは誰も異論ないだろな

ただ、天下統一したから絶対戦闘ステータスが1番じゃなきゃいけないってのも早計だと思う

時の運とか立地とか様々な要因もあっての結果だし

781名無し曰く、 (スップ Sd9f-na1T)2017-02-08 16:02:02

>>779

総合で1番である必要はないけど、

全てにおいて上回る武将はねぇ…

毛利元就とか北条氏康とかが秀吉より全部上だったりするのは明らかにおかしいっしょ

783名無し曰く、 (ワッチョイ 03f5-TODy)2017-02-08 18:11:30

>>781

創造はその二人は全ては上回ってないでしょ

昔の作品で氏康が全ての能力が上回って色々言われてたことあったけど

809名無し曰く、 (ワッチョイ 938c-cGUq)2017-02-09 04:05:26

大内を倒した全盛期の元就を相手に互角以上に立ち回った晴久くん

74 60 75 79

大分再評価されつつあるけどもう一声って感じね

元就本人には及ばなくても三兄弟のステを足して3で割ったぐらいの能力はあってもいい

818名無し曰く、 (ワッチョイ 32d8-ENO3)2017-02-09 17:54:12

羽柴方のプロパガンタで広められただけなんで、加藤福島ほどの実績はないよ

なんか一緒くたにされてその二人は機嫌悪かったとか言われてるし

886名無し曰く、 (ワッチョイ be6d-cGUq)2017-02-15 05:22:50

蜂屋頼隆

73 65 71 73

信長公記見てると戦歴は無茶苦茶豊富。主要合戦にだいたい参加してる。さらには京都で奉行やったりして使い勝手がかなり良かったんだろう

しかし出世レースに負けたとされる丹羽長秀以上に出世レースに負ける。器用貧乏過ぎたのか。和泉を任される

塙直政

65 76 73 80

死ぬまでは織田軍団における最大のエリートだっただろう。いがみ合っていた松永久秀と筒井順慶を和解させる

文武に優れていたが、一揆に負けたから統率抑えめ。大和支配を任される

河尻秀隆

66 80 79 53

岩村城など城攻めで功がある。さらには信忠の後見人的立場だから知略も高かった(はず)。甲斐を任されるも一揆で死ぬから政治は低め

池田恒興

72 78 60 55

知略政治は正直適当。滑り込みで摂津の一国支配を任されてたようだ。

そもそも歴史に名前が残る人間なんだから、70って数値つけたらそれなりに収まりは良いんだけど、

そうするとどうしても無個性になっちゃう。もっと極端な数値を付けたほうがキャラゲーなんだから良いんだろうが

955名無し曰く、 (ワッチョイ 066d-8lb6)2017-02-26 04:12:08

>>886だが蜂屋頼隆の統率を80にあげた。良いよな?だって主力だぞ?常勝軍団織田信長軍の。いいよな?

921名無し曰く、 (ワッチョイ 6f6d-eq+O)2017-02-18 19:43:19

武田四名臣から内藤昌豊外して秋山信友(虎繁)入れたいんだけど誰か一緒に活動してくれ

923名無し曰く、 (ワッチョイ 0b52-Wx5v)2017-02-18 21:08:37

>>921

センゴクの作者が賛同してくれそうだなw

956名無し曰く、 (ワッチョイ ded8-HyQo)2017-02-26 05:48:30

>>955

好きになさいな

武田の一条とか24将の枝葉ですら強武将になってんだから

964名無し曰く、 (ワッチョイ 6acb-HyQo)2017-02-27 11:51:17

↑ゴミw

965名無し曰く、 (アウアウウー Sacf-HsLL)2017-02-27 12:29:17

>>964

何も言い返せないで涙目ですか?ご老体

967名無し曰く、 (ワッチョイ 6acb-HyQo)2017-02-27 14:27:23

>>965

え?それおまえじゃんww

>批判するだけって、自己紹介乙としか言えませぬぞ。ご老体

これで言い返したつもりでいる低能wwwwwwゴミ

968名無し曰く、 (アウアウウー Sacf-HsLL)2017-02-27 14:33:12

>>967

お前自分で書いたレスも読めない無知無能なの?批判ばかりでウンタラカンタラ



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